「政倫審」泉房穂さんと考える なぜ自民党は「非公開」を主張?岸田総理の本音は?【スーパーJチャンネル】(2024年2月27日)

ANNnewsCH
27 Feb 202407:14

Summary

TLDR今回の討論では、なぜ自民党が情報の非公開に固執するのか、そして総理が公開を望むかどうか、またどうすれば国民が納得するかという三つの重要なテーマに焦点を当てています。泉さんと知記者は、公開と非公開の議論の背後にある理由や政治的動機について深掘りし、国会での証人喚問の公開性にも言及しています。また、政治的透明性の必要性と、国民が全容解明を求めていることに触れ、最終的には国民の生活と直結する予算議論にも言及しました。この討論は、政治的決断の背後にある複雑さと、それに対する国民の期待と不安を浮き彫りにしています。

Takeaways

  • 📌 自民党は非公開を主張しているが、過去の事例を見ると完全非公開は稀である。
  • 🔍 公開と非公開の議論は、証人喚問を公開することで解決する可能性がある。
  • 📢 泉さんは、政治の透明性を高めるために公開を支持しているように見受けられる。
  • 🚨 現場は混乱しており、野党の反対もあり、まだ決定していない状態が続いている。
  • 📊 自民党内でも公開に対する意見が分かれており、全面公開に踏み切れない背景には複雑な事情がある。
  • 🔏 非公開を強く望む人たちは、何か困ることがあるのかもしれないが、詳細は不明。
  • 📑 国民的には、事件や問題の全容解明と、責任の所在を明確にすることが求められている。
  • 🤔 岸田総理は公開を望んでいる可能性が高いが、自民党内の意見の統一や野党との調整に難航している。
  • 📉 この問題の解決には、政治的決断が必要であり、岸田総理のリーダーシップが試されている。
  • 🔬 最終的には、第三者による調査や国民に対する説明責任の果たし方が、今後の議論の中心となるだろう。

Q & A

  • 自民党はなぜ非公開を主張しているのか?

    -自民党が非公開を主張している具体的な理由は明確には述べられていませんが、過去の例を見ても完全非公開が行われたのは8回中1回だけであり、通常では考えられない状況であることから、何らかの戦略的な理由や特定の情報を公開したくない意向があると推測されます。

  • 総理は証人喚問を公開したいのか、それともしたくないのか?

    -総理の意向については、証人喚問を公開する方向で考えているかのような発言があったものの、自民党内の意見や野党との関係など複雑な要因が絡み合っているため、最終的な総理のスタンスは不明確です。

  • 国民はどうすれば納得すると思われるか?

    -国民が納得するためには、全ての事実が明らかになり、責任ある者が適切な責任を取る形での解決が求められるでしょう。つまり、透明性のある調査と公正な対応が必要です。

  • なぜ証人喚問を初めから公開しないのか?

    -証人喚問を初めから公開しない理由としては、政治的な戦略や、特定の情報をコントロールしたいという意向、さらには議論を制限することなく進めたいという考えがあると推測されますが、具体的な理由は明言されていません。

  • 国会が混乱している原因は何か?

    -国会の混乱の原因は、証人喚問の公開非公開を巡る自民党と野党の対立、政治的な戦略の違い、そして国民の期待と政治の現実との間のギャップなど、多岐にわたる問題が絡み合っています。

  • 岸田総理はどのような姿勢を見せているか?

    -岸田総理は、国会での適切な判断を期待していると述べていますが、その実際の姿勢や方針は、公開や非公開を巡る議論の中で明確にはされておらず、総理としてのリーダーシップや決断が求められています。

  • 証人喚問が公開されるべき理由は何か?

    -証人喚問が公開されるべき理由は、透明性を確保し国民に対して説明責任を果たすためです。公開することで、証言の信頼性を担保し、国民が直接情報を得る機会を提供することができます。

  • 公開証人喚問を行うことの重要性は?

    -公開証人喚問の重要性は、政治的な透明性を確保し、関係者が公の場で責任ある説明を行うことにあります。これにより、国民の信頼を得るとともに、政治の健全性を保つことが可能になります。

  • なぜ一部の自民党員は非公開を支持しているのか?

    -一部の自民党員が非公開を支持している理由としては、敏感な情報の漏洩を防ぐ、政治的なダメージを最小限に抑える、特定の議論をコントロール下に置きたいなどの戦略的な考えがあると推測されます。

  • 国会議員としての適切な行動とは?

    -国会議員としての適切な行動は、国民の利益を最優先に考え、政治的な透明性を確保することです。また、公開証人喚問の実施など、説明責任を果たし、信頼を築くための積極的な取り組みが求められます。

Outlines

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🔍 自民党の非公開主張と公開要求の背景

この段落では、自民党がなぜ情報を非公開にこだわるのか、そしてそれに対して総理や国民がどのように公開を望んでいるかについての議論が展開されます。泉さんは自民党の非公開主張について、過去の例を引き合いに出し、完全非公開は稀であると指摘し、公開と非公開のバランスの取り方が問題であると論じています。一方で、記者としては、国会がこの問題をどう解決するか、国民が納得する解明にはどうすれば至るかを問題視しています。また、岸田総理の公開への意向と自民党内の意見の分裂にも触れ、政治的な意見の相違がどのように公開非公開の議論に影響しているかを分析しています。この段落は、政治的な透明性とは何か、そしてそれが国民にどのように影響するかについて深く掘り下げています。

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🌐 国民と政治の透明性への要求

第二の段落では、政治的な透明性と国民の知る権利に重点を置き、全容解明の必要性を強調しています。話者は、事件や問題の全容を解明し、その後適切な責任を取ることが必要であると主張し、これが再発防止のための重要なステップであると述べています。さらに、証人喚問や第三者による調査の必要性を訴え、これらがどのように国民の利益に繋がるかを説明しています。また、政治倫理審査会と証人喚問の役割と限界についても言及し、最終的には政治的な意志と決断が重要であると結論づけています。この段落は、政治的な問題へのアプローチと、それがどのように公共の利益に寄与するかについての深い洞察を提供しています。

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Highlights

泉さんが自民党が非公開に固執する理由について語る

歴史的文脈での完全非公開の珍しさ、8回中1回だけの事例

押し引きの戦略的なやり取りが議論に始まる

証人喚問は当然公開なので、議論はそこから始めるべきだという提案

自民党内での決定に対する混乱と不一致の現状

一部公開という妥協案、カメラ撮影の許可

完全公開を嫌がる個人の存在、他は開示にオープン

公開vs非公開の議論を超えた、虚偽の発言に対する説明責任の重要性

泉さんの国会議員としての経験と政治的な嫌悪感についての見解

徹底した議論と説明責任を保証するために第三者調査委員会の設置を呼びかけ

岸田総理の立場と、議会での適切な審議への期待

特に重要な瞬間における上からの決断の必要性

岸田総理が公開を望んでいるのか非公開を望んでいるのかについての憶測

議論が閉じられる前に、完全な開示と説明責任の必要性の強調

現在の議論は始まりに過ぎず、再発防止のための徹底的な調査と措置が必要であるという視点

Transcripts

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今日は泉さんそして知記者にはなぜ自民党

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は非公開を主張するのか総理は公開したい

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のかしたくないのかどうすれば国民は納得

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するのかというこの3つのテーマについて

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お伺いをしていきますえまず泉さんどうし

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て自民党はこう非公開にこうこだわるんだ

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と思いますでもこれもね成林士も過去見て

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も完全非公開なんてのは8回中1回だけ

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ですからまそういう意味で普通に考えれば

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その全部飛行かないと思うんですけど多分

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ここら辺でまさに押したり引いたりが

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始まってしまっていてうん結果的にこれで

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一部になったとしてもこれで終わって

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しまっていけないんであってま本ここの

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議論じゃないはずですけどねうんそれより

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先の議論ということです公開非公開の議論

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をするんだったら初めから証人喚問して

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いれば証人喚問は当然公開ですからまそう

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いう意味では場の設定が理心じゃなくてま

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証人官房でまある意味最初から場を設定し

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たが良かったというのが私のあの意見です

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けどたださん今も競技が続いて

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るってことでこれ本当に明日精できるん

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ですかもうあの先週からあこの水木という

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日程は出てたんではい常識的には国会の

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常識的にはこれやる方向なんですけどうん

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あの我々記者としてももう当然そうだと

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思ってたんですが本当に現場今大混乱で

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先ほどの速も出てましたけどあれまた野党

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が蹴ってますからまだ決まってないで前の

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日の夕方までこんなことが決まらないって

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ちょっと入れにもほがあるという感じでで

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これ自民党の中からすらですね今もう王場

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際が悪いという声もう本当にうん

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レーションは満してますね少しあの自民党

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側も一部公開ということでただ冒頭のみ

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カメラ撮影OK少しずつ情報はしてます

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けどもどうして全部公開とはしないんです

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か本当にわかんないんですけどあの嫌がっ

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てる方は本当に嫌がってるみたいですね

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あのこの中のお2人はですねあの構わない

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と言ってるようなんですが残る3人の方は

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本当にま何か困ることががあるのかどうか

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分かりませんけれどもお嫌がってると本気

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で嫌がってるということでまこの中には

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ですねもう複数の方記者会見までしてる方

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もいますんでそうそうそうそうそう変わら

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ないじゃんていうことなんですいやそうな

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んですこれもすでに記者会見しておられる

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方が同じことを言う可能性高いですから

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抑えてくべきことは成林心はま公開非公会

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もあるけどもっと大きな論点は偽罪の制裁

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ないんですよ仮に嘘をついてもうん

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ポイントでまそういう場でどこまで相が

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できるかというのは本当に花疑問ですから

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うん泉さん元々国会議員でいらっしゃい

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ましたけれども何がそんなに嫌なんだろう

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なというのがこう推測されましいやそこは

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本人に聞かない分かりませんけどただ今回

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の様子見ていて私感じるのは昔ながらの

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古いまさに政治が続いてることは本当残念

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に思っていて結局予算との引き換えみたい

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の議論ですやんか本当は国民生活考えた

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予算予算でしっかり議論をしこの政も

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しっかり議論べなだうんだから私なんかは

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もう理心どこじゃなくて第3者調査委員会

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を作ってそこでしっかり委ねた上で国会

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議員は本来の政治家としての議論を予算

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審議してほしいと思うのでもっと昔ながら

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のこういったお合いへし合いじゃなくて

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ですねちゃんと分けてやったらいいと私は

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思いますけどねはいまその中でこう指導権

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を取れるとしたら岸田総理だと思うんです

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けども岸田総理としてはうんえこのように

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述べていましたね適切に国会でご判断さ

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れると考えているとまある人言のようにも

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感じるんですけども泉さんこういった発言

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見てどうですかいやま私はね逆に岸田総理

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に期待してるんですよやっぱりなんやかん

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や言ってもトップの決断ってのは大きい

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ですからある意味岸田総理が思い切って

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誠意と仮のもについても思い切った決断を

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くし加えて国民生活を救うについても

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思いきった決断を果たせばいいと思うので

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結局は決断できる政治だと思うので記総理

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本当に苦手なこととかちょっと嫌なことは

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こう任せてしまうのでやっぱりソダという

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のは決断する人だとうん期待したいです

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けどね知さんあの岸田総理が公開しようと

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思ってるのか非公開にしたいと思ってるの

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かこれはどっちなんですあそうですねあの

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まこれ昨日の国会のやり取りですけども

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もう1つ岸田総理ですねあのま過去にこの

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完全非公開は1回だけだとはいこれですね

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完全飛公会長い歴史の中でも過去1回しか

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なかったこれあの昨日の発言の中であり

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まして要するに木田さんの本音としては

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もう公開してちゃんと説明席に果たして

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欲しいってのは本音なんですよただうん

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だったら総裁としてもうちょっとリ発揮し

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てくれていいんじゃないのていうのは多分

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みんな思ってることででそのあの自民党の

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関係者も総理の本音が見えないでもっと

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言ってくれればいいのにというところあり

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ますねあのもちろんその精錬心っていうの

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がそのま自発的なものですんで上からこう

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抑えつけて何かっていうことはないという

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部分あるにしてもですねまこれが本音なん

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だとすればもうちょっというところだと

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思います言っときたいんです今この成林書

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を開いたところで公開したところで説明

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責任をこれで果たしたと言えないと思い

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ますし全解明なんてまだまだですからこで

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論うんを打ち切ってはいけないと私は思い

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ますね井さん今後どういったことを1番

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必要になってくると思いますあ国民的に

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言えばやっぱ全員を解明して全員を解明し

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た後にちゃんと叱るべき責任を取るべき方

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が責任を取るそして再発こんなことない

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ようにちゃんとした対策を取るとでその

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前提は全容解明ですからやっぱり全容解明

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は必要だと思いますよで今回の生理心で

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全容解明できると思ってる国民はまずい

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ないでしょうからまこれはあくまでも突破

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校スタートに過ぎないと思いますね

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まだまだこの議論はやる必があると思い

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ますそのま突破校の1つであるこの成林心

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からその後ま例えば参考人承知であったり

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証人科とかそういったとこにもついてい

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くっていうこと私はそもそも最初から憲法

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62条に基づくえまさに承認喚問すれば

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良かったと思うのでもうさそこですしただ

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証人喚問したところで記憶にございません

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と言われて大体終わってしまうケースが

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多いのでやはり第3者にしっかりと全用

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解明の調査をちゃんと国会が設置してやっ

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てもらうでそれをしっかりやりてもらえな

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国会議は国会としてうん本来の予算審議と

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か法律を作るとで加えて対策も第3者に

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委ねて作ってその投資を受けてやらないと

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公会議員自身が自分の首を占めるような

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まさに崩壊者しますかと議論ですからま

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かつてあのまさにクルト事件の時に第3者

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に委ねてその投資を受けて選挙制度変えた

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経緯もありますからかつてちゃんと日本も

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やってきてるんで逆に昔よりも交代してる

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ような感じがしますねま今出てますけれど

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も政治倫理審査会と証人官にはまこのよう

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になどの違いがある強さの違いがあると

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いうことですよねそもそも私も弁護士です

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けどお金の貸管の裁判でも当然全員先制を

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して義象すると罰せられるのが当たり前で

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あって嘘をついても許されるなんてことは

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普通ないんであって逆に精錬心が非常に

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例外的な状況だと思うのでここは抑えて

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おいた方がいいと思いますねその中で成林

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士も明日となってる状態で明日どういった

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こと一番求めます明日がゴールじゃなくて

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明日がスタートなんですよ精が23日開い

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たからん

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なでまー過ないとのり議論を続てくきだと

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私は思いはいえここまで泉さんそして者に

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話を聞きましたありがとうございました

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ありがとうございまし

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